“红过两年，如果再设想未来两年，你最大的理想是什么？”记者问。
“团结，相声界的团结。”郭德纲掷地有声。
——摘自《北京青年》周刊年
对郭德纲的采访
截至今晚6：30，曹云金的微博转评总数已超过50万。
8月31日，郭德纲晒新德云社家谱，将曹云金、何云伟除名，直斥其“欺师灭祖、悖逆人伦”，并将夺回两人艺名。此举引发曹云金的强烈反应。昨天，曹云金微博直面前恩师，历数郭德纲“七宗罪”。
曾经的师徒反目，引发了广泛讨论。目前，前德云社成员李菁、何云伟也发声力挺曹云金，而后，王自健、苗阜等相声界人士也发声支持曹云金，声势似乎大过德云社力挺郭德纲的众弟子。
△事件部分关键截图。
有人扒出了旋涡中这几人几年前的这段群口相声，青周君听了一会儿……恩……确实挺应景。
贴个视频供君消遣。不过，13分钟的相声，没有wifi就别轻易点开了……省得刚笑一会儿就刷完流量哭出声……
德云社自出世以来，一直是非不断，既有陷于诉讼或旧案，但更多却是囿于内斗。郭德纲曾向《北京青年》周刊记者感叹：相声门内之复杂，实为外界难以想象。
△郭德纲接受本刊记者的采访。他的身后站着“钢丝”和工作人员。年年底，《北京青年》周刊记者首次采访郭德纲，他的一段表白弦犹在耳：很多人混在这个行业，他们有很多办法，并按照个人的理解表演相声，而且也运作得很成功，无论是台上的表现还是台下的手段——凡是专业不好的他都要在别处瞎琢磨，比如在人际关系上，这些人脑子有限，光琢磨相声琢磨不了别的，反之琢磨不了相声就会干别的。为什么相声不好听？就是这个原因。
但此刻的德云社尚算得上“风平浪静”。
年，青周君探班德云社时，彼时还未“起火”的后院很像一片由欢声笑语构成的汪洋大海。
记者到达德云社演出现场已是晚上8点多，演出已经开始，如常，这里依旧爆满。记者来到后台，这里欢声笑语，没有一点紧张气氛，大家说，“师父来了，我们就更热闹了”。
△德云社后台休息间，小小白板上写着：取众家之长，补己之短，为重振相声大业，发出百点热，耀出千分光。
△在德云社后台，岳云鹏等郭德纲弟子在轻松调侃。△一幅德云社相声师承关系表悬挂在后台休息间醒目位置：
传统相声讲究辈分传承，目前德云社已传三科，分别为“云”、“鹤”、“九”，乃取云鹤九霄之意。
在这张关系图中：
大徒弟之一的闫云达属于回归德云社未久
何云伟于年8月与搭档李菁（郭德纲师弟，德云社元老）宣布退出德云社
二徒弟曹云金如今也已另立山头，并组建了个人相声演出团体——听云轩。
后台挂着德云社众弟子的门派传承图，还有侯耀文、张文顺两位师爷的遗照。“我们每逢十五要给师爷上香，师父常常教诲我们，要尊师重道，不能欺师灭祖，要好好学艺，好好做人。”
△后台，有侯耀文和张文顺两先生的灵台，每逢十五，都会给他们上香。
关于恩师郭德纲，徒弟孙连哲和齐鹤涛告诉记《北京青年》周刊记者：“头一次见师父，腿都发抖。他时常让徒弟去家里汇报，他也不定期来抽查我们的业务，相声这个行当，看着容易，其实很苦，每天都要练习，一天不练自己知道，两天不练师父知道，三天不练观众就能发现了，在基本功上，师父对我们的要求是很严格的，他是不怒自威。”
郭德纲教出了不少著名的徒弟，也有出去单干还不错的。“你们还觉得师父是最牛的吗？”记者问。他们笑言：“一个猴一个栓法，因材施教，是师父的原话，至于说相声，我们觉得未来20年，也不一定有人超过郭德纲。”
可还是会有暗涌之势。
因为“不只圈子复杂，人更加复杂，有时脑袋一热，覆舟在所难免。”
几年前，马季、侯耀文等大师相继离世，许多原来为相声服务的人，或是去当教师讲授相声理论、或是当人民公仆去了。许多相声演员急于“等米下锅”，有的临时搞个草台班子、关门粗制滥造，有的人一切向钱看，或远离时代，淡化背景……
“确实很遗憾，马季、侯耀文两位大师在这两年相继离开，而且都是猝然离世，我们能否再做一个假设，如果两位大师依旧健在的话，会对十年之内甚至十年之后的中国相声有什么实质性的推进？”记者问郭德纲。
“我不敢假设，很多事情两位大师也力所不及。当然，如果两位依旧健在，相声界会稳定一些。至少稳定十年，不至于像现在这样狼烟四起。”
“这种‘狼烟’一样的矛盾已经开始激化了吗？”
“每个行业都有每个行业的问题。”郭德纲似乎没有正面回答。
很多人说起过，在东北看二人转表演，不管是哪里来的剧团演出，大家都像是一家人，或者叫一门同胞，很多演员上台之后第一句话就是：感谢本山老师为二人转振兴所作出的努力。这一点，郭德纲直言羡慕。
“我首先羡慕二人转广泛且专业的演出队伍；其次就是人家的团结，这是一种令我惊讶的团结，你看不到门派之分，大家都在一个锅里吃饭，本来就没必要。”
“为什么相声和二人转的环境如此不同？”
“说不清楚，也许性格吧，东北人眼里不揉沙子，没那么多乱七八糟。”
△记者见到郭德纲和于谦，笑言“二位合作这么久，想没想过换个搭档来点新鲜的？”于谦老师说“难道我俩没新鲜感了么？”郭德纲补充“馒头吃了几千年，不还是每天都吃吗？我俩都会说相声，准备和于谦干一辈子。”
对于喜爱相声艺术的记者来说，中国相声环境的混乱早已经是“不好公开的事实”，连马季大师都有感而发：我喜爱相声艺术，但我不喜欢说相声的人——这句评论言辞诚恳，所指恐怕不单是“技术层面”吧。
“你知道吗，团结，那是百十年来相声界最大的愿望。”郭德纲同样言辞诚恳。
师徒撕逼，本质上还是一件难过的事。所以，现在郭德纲与曹云金这一出，对吃瓜群众来说，也只能静观其变了。
△图为郭德纲弟子齐鹤涛与郑好在演出过程中。
我就是体制外的民间闲散艺人，凭能力吃饭，凭本事养家。外人有说我是艺术家的，也有大篇文章骂我的，这都正常，夸我的，我没有那么好，骂我的，我也没有那么坏，我自己怎么样，心里清楚。
——摘自《北京青年》周刊年
对郭德纲的采访
以下对话整理自往期
《北京青年》周刊对郭德纲的采访
你和于谦在合作中有没有争执？
A：没有争执，我俩都会说相声。人分两种，一种会说相声一种不会说相声，这和级别没有关系，国家一级演员，他不一定会说相声。我俩都是明白人，我一说他就懂了，不会有分歧，除非一个是说相声的，一个是修鞋的，那才有分歧。
后辈的崛起，对你有压力吗？
A：都是后辈，有什么压力？
不觉得长江后浪推前浪，前浪死在醋坛上？
A：很正常，早晚会有人超过前面的，谁也不能总在云彩里呆着，如果总有后辈不断向前顶，那实际对这个行业是好事情。
前一段时间的相声大赛，相当一部分参赛者是来自德云社的？
A：这就是观众送我的话：天下武功出少林，天下相声出德云。我一看台上这原来是我们的电工，那原来是我们学员班的，现在都参赛了。在德云社进修过，以后能以此为生，从事这门艺术，我觉得很欣慰。
有没有觉得自己特牛逼？毕竟这么频繁的演出，还要出新，在大多数人看来都是很有压力的事情。
A：如果把这些事情平铺在桌面上，和同行来比的话，确实是一个了不起的事情。
所以再灵光的演员，即使非常努力，也难以达到你现在的状态？
A：我们这行，和用力没有一毛钱关系。
你从不忌讳和同行的比较？
A：有的演员，可能一辈子也演不了我一年的量，人的场次，我们是拿它当家常便饭，这是我的工作，我没有觉得很骄傲，我就是个艺人，又不拿国家工资，又没有别的手艺，只能通过这个谋生吃饭啊。
你觉得相声发展的动力和阻力分别是什么呢？
A：动力就是名利，郭德纲挣钱了，德云社发财了。
你不忌讳对名利的追求？
A：是啊，我要生活，没有别的手艺，我没有工资，上有老下有小，都得养活啊。阻力就是同行，修车的不会恨摄像的，因为他们不挨着。只有你抢了他的饭，对他造成影响才有摩擦。
文/王皎韩哈哈编辑/韩哈哈
摄影/李英武
往期采访素材/王皎曹宇
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